素食 產 線、素食規範、非專用產線在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: ※ 引述《abian746 (期待TEMU2000)》之銘言：
: : 作者: ecpoem (CK101) 看板: Railway
: : 標題: [臺鐵] 素食便當，Let's Call!
: : 時間: Thu May 16 15:23:44 2013
: : 臺鐵素食便當，Let's Call!
: : [類 別] 最新消息
: : [發佈單位] 餐旅服務總所
: : [發佈日期] 2013/05/16
: : http://www.railway.gov.tw/tw/news_Detail.aspx?SN=5623
: : 新聞稿
: : 「臺鐵素食便當，Let's Call!」
: : 搭乘火車時想吃臺鐵素食便當（植物五辛素）的旅客有福了
: 是全素可食...但是 台鐵的回覆如下....
: 臺鐵素食便當是以慈濟香積志工的教學為主，
: 沒有蛋奶及五辛植物，
: 但評估臺鐵餐廳不是以全素為規劃的生產線，
: 為避免顧客客訴，所以用最寬的標準標示，
: 就此說明，感謝費心
: 感謝費心
: 臺鐵局秘書室(新聞聯絡)
: 　　副工程司　翁惠平

↓這是寫信給台鐵，收到的回覆
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答覆日期 2013/5/16
敬愛的旅客您好：

一、 有關您建議本局可否製作全素鐵路便當1節，因本局各製供單位製作條件
(如場地、設備及人力)之限制，僅能供應「植物五辛素」之素食便當，造成您的不便
，敬請見諒。

二、 有關您建議可否於素食便當外包裝上標示素食類型，本局將您的寶貴意見轉
交相關單位參考。


非常感謝您的來信，敬祝您 永保安康，事事如意。
臺灣鐵路管理局餐旅服務總所 總經理 朱來順 敬啟
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p.s
若如上一篇素友回應所說，台鐵是用最寬的標準來標示，
不是就成了"實際商品內容物成份"與"公告(如發佈的新聞內容及回覆消費者說是五辛素)
"的素食標示是不同，
那不就成了"標示不符"?

台鐵若採用這樣"用最寬的標準來標示"，不知是否有想過，
1.衛生署公告「包裝食品宣稱為素食之標示規定」。
2.食品衛生管理法第19條第1項食品不得為不實標示的行為。

消費者要的應該只是很簡單的"表裡一至"(內容成份與標示說明皆相同)的產品吧。

(對於許多不吃五辛成份的消費者而言，左邊一個說食材內容沒五辛，右邊一個卻看到
官方標寫植物"五辛"素，這......該讓人在選購時要怎麼安心呢?(聳肩~兩手一攤~) )

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◆ From: 114.25.198.100

行政院衛生署食品藥物管理局-詢答系統辛素
http://faq.fda.gov.tw/search/Detail.aspx?id=451
（1） 「植物五辛素」：所有可食性之植物類食物皆可食，因此亦含五辛。
（2） 「全素或純素」、「蛋素」、「奶素」、「奶蛋素」則不含植物五辛。

覺得若有一個宣稱是植物五辛素的產品，今日一邊說沒有五辛成份，
但仍標示植物五辛素。

信任無五辛的消費者，如果哪天若發現該食品食材配方有變動和更改，變成含有些許五
辛成份時，不就會失去投訴的權利嗎?

因為製造者標示的是植物五辛素，並不是全素。

製造者並不會因此對於全素所不含的五辛做更嚴謹的處理，或公告允諾會保證食品食材
配方不會變動一直延用單位某一方說無五辛的保證~而永遠不會變。

製造者與其擔心如果對於在意五辛的人嚐到0.000000001g蒜末都可以去告他。
所以自我放寬標準，不標全素，而是標示植物五辛素。

難道就不會擔心如果對於在意葷食的素食者嚐到0.000000001g葷食成份都可以去告他嗎?
對於一咪咪葷食都不能碰的植物五辛素食者而言，標植物五辛素不是害了他嗎?

這樣與其標示植物五辛素，不如別把商品定位在素食便當，可考慮改成蔬食便當或
是菜飯便當、無肉便當。

如果製造者想避免那麼多累贅的期待聲音或想減少更多的客訴或詢問，既然會自我抓
寬鬆的標準，那改用其它便當名稱不是更安全?

要不，一方說是無五辛，一方公告是植物五辛素。

(p.s1甚至有臉書的素友曾寫到"電話詢問台鐵的人員~ 對方告訴我是奶蛋素"~~原文請參
考臉書"素食真的很好吃"https://www.facebook.com/52Vegetarian
5/19發的"台鐵即日起推素食便當預訂服務"該文內的留言。
p.s2感恩"素食真的很好吃"大大總是在臉書分享許多的素食文^^。)

一款被製造者宣稱素食的產品，怎麼會有這麼多不同的素食類型說法?

消費者要的只是"簡單正確的標示"。不是來自同個單位，但卻有著多頭馬車的不同聲音，
這樣只會讓人對該產品的成份和內容，倒底是屬於哪種素食類型?有更多的不確定感。

至於宣稱素食的產品，生產線要完全獨立?

行政院衛生署食品藥物管理局-詢答系統
http://faq.fda.gov.tw/Search/Detail.aspx?id=462
問題：
衛生署是否會規範宣稱素食的產品，生產線要完全獨立？
包括原物料、生產設備、器具、空調系統等。
(因為GMP要求全素產品必須與葷食產品產製不共線、器具不共用、空調系統
也要各自獨立，否則不得標示素食宣稱字樣)

解答：
不會。但若能完全各自獨立，可避免引發食用全素者之爭議。

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p.s 有神人可以解答一下，臺鐵餐廳是GMP嗎? (￣３￣)a　謝謝。
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→ toycar:百年老店了, 要買不買, 隨便你..:p 05/21 17:29
→ ld29:誰說標五辛素就得含有五辛了... 05/21 17:31
推 LIONDODO:就跟美國巧克力會標示「可能含有微量花生成分」意思一樣 05/21 19:06
→ LIONDODO:吧，雖然內容沒有花生，但可能會沾到 05/21 19:07
→ summertrees:因為生產線啊,前面好像有說過要標全素還素食,生產線 05/21 19:40
→ summertrees:有很嚴格的要求.台鐵不可能為素食新闢一條產線吧.... 05/21 19:41
→ summertrees:我猜就是在處理蔬菜的地方做的,所以有五辛疑慮吧? 05/21 19:42
→ summertrees:那如果真的有人一咪咪五辛都不能碰,標全素是害了他吧? 05/21 19:46
→ summertrees:他到時嚐到0.000000001g蒜末都可以去告台鐵.... 05/21 19:47
→ summertrees:如果你是台鐵,你怎麼標? :PPP 05/21 19:47
→ summertrees:就像L大說的,那條生產線有花生成分產品,雖然清潔過了 05/21 19:51
→ summertrees:但很難保證沒有那0.00000001的遺漏,導致過敏 05/21 19:52
→ summertrees:在素版混久了,這種要求"非常素"的人也是有的.... 05/21 19:55
→ summertrees:反正我現在知道實情了,要是有機會還是會光顧低~ ^^ 05/21 19:55
→ summertrees:越有銷路就越有機會讓他們有意願增加生產啊~ ^^ 05/21 19:56
→ ya0380:"簡單正確的標示"不就標示是植物五辛素了嗎..... 05/22 00:20
→ ya0380:台鐵就像一般葷素都有的餐廳啊 有些人會去這些餐廳點素餐 05/22 00:35
→ ya0380:有些人只能接受去全素食的餐廳吃飯 因為覺得葷素都有的不夠 05/22 00:36
→ ya0380:乾淨。每個人的標準不同 不過在當前的社會 葷素都有的餐廳 05/22 00:37
→ ya0380:在一樣的廚房做素餐 宣稱是素的 仍然是可以被許多人接受啊 05/22 00:38
→ ya0380:我覺得 就把台鐵素便當 當成葷素餐廳供應的素餐就行了 05/22 00:49
→ ya0380:吃得非常乾淨 像是平常只去全素食餐廳的 不如就別買了吧 05/22 00:50
→ summertrees:這些後台解釋不都是照實說明為何標為五辛素的原因嗎? 05/22 00:53
→ summertrees:成分上的確沒有,但他們就是不敢給保證,這麼簡單而已啊 05/22 00:54
→ summertrees:所以他們標五辛素是很老實負責的作法啊 05/22 00:55
→ summertrees:我覺得蔬食便當 菜飯便當 無肉便當才會引起我的困擾 05/22 00:57
→ summertrees:獨立生產線那個我記得是上次有人問味王巧食齋紫菜湯 05/22 01:01
→ summertrees:味王的客服說的,有興趣你可以搜尋一下 05/22 01:01
→ summertrees:雖然我不吃五辛,但標五辛素我覺得很OK,縱然無五辛 05/22 01:03
→ summertrees:我自己看成分就會明白可能某些看不到的環節有五辛 05/22 01:03
→ summertrees:自己就可以評估要不要去買(通常我看成分沒有就算數) 05/22 01:04
→ summertrees:因為他標示素字,所以至少我知道用油鍋具應該都OK 05/22 01:05
→ summertrees:否則蔬食便當 菜飯便當 無肉便當,可連素字都不敢保證 05/22 01:08
→ summertrees:除了方便素,哪個素食者敢去買?最後要賣誰?葷食者? 05/22 01:19
→ summertrees:所以我覺得五辛素OK,不吃五辛的人自己看成分斟酌吧 05/22 01:21
→ ld29:姑且不論這個詢答系統只是觀念通知，看他的敘述脈絡就知道是 05/22 22:02
→ ld29:指包含五辛都在可食的範圍內 並沒有規定要含有五辛 05/22 22:02
→ ld29:不然要照這樣解釋 不就五辛都要包含?不可能嘛 05/22 22:03
→ ld29:真正有問題的是他是否把"器具共用"與五辛這兩種較寬鬆的標準 05/22 22:04
→ ld29:混淆 而使得能接受A卻不能接受B的消費者受到誤導 05/22 22:04
→ ld29:上一代的台鐵便當據我所知是宣稱為方便素 反而少了這麼些爭議 05/22 22:07
→ ld29:再仔細看了後發現 台鐵便當並非包裝食品 不用符合上述規定 05/22 22:15
→ gigikikih:其實方便素也有一定的族群量 05/23 14:13
推 vincentlinli:不吃五辛的人 知道不能吃的原因嗎 05/27 22:18
→ summertrees:那麼樓上知道人家不吃的原因嗎? :) 05/28 21:58